12:30 

Период Средневековья

В целях повышения образованности:
Кстати, официально считается период Средневековья такой: с 5 по 15 века. Почему по 15? Потому что тогда и рыцарский официальный турнир последний проходит, во Франции и вообще, рыцарство теряет свой "номинал", так сказать. Турниры прекратились, когда на последнем из них король Франции Генрих 2 был невольно убит не помню кем, на языке вертится, - ему проткнули копьем глаз! Он был мужем знаменитой Екатерины де Медичи. Короче говоря Средневековья времена длились приблизительно 10 веков.

@музыка: The Mass

Комментарии
2006-03-05 в 12:37 

Manticora
She is an investigator:)
Аннариэль
официально считается период Средневековья такой: с 5 по 15 века
Повторяю: различная периодизация дается.
Второе: рассказывая о чем-то, пожалуйста, потрудись излагать все с фактами точными.


2006-03-05 в 14:43 

Аннариэль

Заголовок "в целях повышения образованности" явно предполагает , что нам сейчас будет выдана некоторая соответствующая действительности , и в то же время неизвестная нам доселе информация .
А на самом деле ? На самом деле всё отнюдь не так .

>> Кстати, официально считается период Средневековья такой: с 5 по 15 века.

Ни одной такой конвенциальной (об официальной вообще молчу скромно) периодизации не существует . Если Средневековье "начинают" V веком (по времени зарождения феодальных отношений) , то заканчивают его либо событиями в Нидерландах (XVI век) , либо (что чаще) Английской буржуазной революцией (XVII век) - собственно , по времени отмирания феодальных отношений .

>> Почему по 15? Потому что тогда и рыцарский официальный турнир последний проходит, во Франции и вообще, рыцарство теряет свой "номинал", так сказать.

Про императора Максимлиана Вы явно в первый раз слышите ? Про его любовь к турнирам , про "максимлиановский доспех" ... Или искренне уверены , что он в XV веке жил ?
В сухом остатке : из сообщённого нам "в целях повышения образованности" всё либо является общеизвестным , либо просто ложным (см. пример с рыцарскими турнирами и Максимлианом) . Причём для установления ложности вышенаписанного отнюдь нет необходимости в глубоком знании истории - достаточно базовой эрудиции в рамках школьного учебника и одной экскурсии в Оружейную Палату или Эрмитаж .
Извините - но это можно расценить только как неуважение к членам этого сообщества . В лучшем случае .

2006-03-05 в 15:17 

Regina
Учёная стерьва (с) А.С. Пушкин
Господа, давайте не будем кусаться. Иначе человеку будет совсем уже неприятно быть в этом сообществе. Кроме того, в предыдущей теме Анариэли сказали - напишите что-нибудь по истории.

Кроме того, обсудить что, собственно, мы считаем средневековьем, совсем не вредно. Тем более, что название сообщества, как уже отмечалось, не вполне соответствует содержанию (меня лично интересуют именно "тёмные века", V-VIII, а это, как опять-таки уже отмечалось в одной из предыдущих тем, не вполне соответствует нынешней тематике).

пан Колгоспнык, раз уж взялись критиковать, то отметили бы, что и Генрих II жил в XVI веке, и его смерть от руки графа де Монтгомери действительно способствовала падению интереса к турнирам.

2006-03-05 в 15:23 

Manticora
She is an investigator:)
Regina
Тематика расширилась, а что делать? Аппетиты дневниковцев растут:)
Но название останется. И будет таковым всегда.
Но "что-нибудь по истории" подразумевает не пост "я помню, что кто-то когда-то кого-то...".

2006-03-05 в 15:28 

Mrak@
Nomen est Omen
Аннариэль
В целях повышения образованности:
Образованности кого, простите? Нас или, все-таки, Вас?
Генрих 2 был невольно убит не помню кем

А если вспомнить? Или книжку посмотреть? Не лучше ли , коли не помнишь, не писать вообще? Извини, я не "наезжаю", просто за историю обидно. И за сэра Монтгомери.(Если я в чемто ошибся, поправьте меня)

2006-03-05 в 15:33 

Учёная стерьва (с) А.С. Пушкин
Аннариэль - действительно, "не помню кем" - это уже как-то слишком.
Историк, конечно, не обязан всё помнить, но обязан в первую очередь уметь находить данные.

2006-03-05 в 16:19 

Regina

>> раз уж взялись критиковать, то отметили бы, что и Генрих II жил в XVI веке, и его смерть от руки графа де Монтгомери действительно способствовала падению интереса к турнирам.

Вообще , целью написанного было указание на несоответствие изложенного в заглавном сообщении базовым знаниям по истории , сообщаемым любому человеку . Кто такой Генрих II , не каждый может знать . Но каждому , зашедшему в Оружейную Палату или Эрмитаж , обязательно рассказывают , что вот этот доспех - посмотрите , рифлёный такой - называется максимлиановским , потому что в честь императора Максимлиана , жившего в XVI веке .
Но если серьёзно - то , конечно , mea culpa . Мог ведь и про Генриха II написать .

Кадош

На самом деле сильно интересно , как соотносится написанное Вами в этой теме с написанным Вами же в соседней ? Я про "ненаседание" и "научится отличать бацинет от упелянда" .

2006-03-05 в 16:45 

Mrak@
Nomen est Omen
пан Колгоспнык Я считаю, что отличать бацинет от упелянда привилегия все-таки, мужчин, а если кто-то берется рассуждать о конкретных исторических фактах (тем более, оперируя конкретными именами), то и изложено это должно быть соответствующе, а не "не помню, кто, когда и где, но это имело место быть" Тут уж я безжалостен (наверное, не в меру)

2006-03-05 в 17:02 

Учёная стерьва (с) А.С. Пушкин
Могут быть разные мнения о том, что должно и недолжно знать. Я, например, в вооружении (естественно) не разбираюсь абсолютно, о Максимилиане знаю только то, что у него был длинный нос (если я правильно понимаю, о ком идёт речь), а вот Генриха II, по-моему, все помнят по романам Дюма ^__^

2006-03-05 в 18:22 

Manticora
She is an investigator:)
Regina
К сожалению, не все дети сейчас читают Дюма...

2006-03-05 в 20:00 

Regina
Учёная стерьва (с) А.С. Пушкин
Manticora, а надо бы. В целях повышения образованности :)

2006-03-05 в 21:08 

Кадош

>> Я считаю, что отличать бацинет от упелянда привилегия все-таки, мужчин, а если кто-то берется рассуждать о конкретных исторических фактах (тем более, оперируя конкретными именами), то и изложено это должно быть соответствующе, а не "не помню, кто, когда и где, но это имело место быть" Тут уж я безжалостен (наверное, не в меру)

Ну заменим "бацинет от упелянда" на "коттарди от бердо" ...
Суть-то не в том .
Указание на ляп в области истории материальной культуры - это "наседание" . И вообще лишь бы не с пулемётом . А ляп в области общей истории - повод для "безжалостности не в меру" .
Хотя сие можно "отзеркалить" в духе довода "лишь бы не с пулемётом" : в XVI веке противника Генриха II назвать другим именем вместо конкретного-общеизвестного могли с куда большей лёгкостью , нежели изготовить пулемёт .

2006-03-06 в 02:38 

Mrak@
Nomen est Omen
.пан Колгоспнык
"После сэра Чарльза Дарвина я могу ожидать от них и электрического стула"(с)
Согласен, был неправ, погорячился. В Конце концов, все с чего-то начинали. Просто я часто сужу по себе - предпочитаю сперва уточнить какие-либо нюансы, а потом безапиляционно рассуждать
Аннариэль
Звиняй, девочка, я не со зла.

2006-03-06 в 09:41 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Ребят, может, в целях повышения образованности стоит убрать этот смешной пост? :)

Не помешало бы автору высказываться корректнее, если уж не конкретнее. И впрямь, и Монтгомери забыли, и то, что это было в 16 веке, а не в пятнадцатом. Что за смех, господа?

Да, и кстати, турниры тогда не прекратились.

2006-03-06 в 10:22 

Manticora
She is an investigator:)
Бранд
Пусть служит памятником.

2006-03-06 в 10:51 

Mrak@
Nomen est Omen
Бранд Manticora, а может, просто закрыть эту тему, а девчонке чего-нибудь интересное подкинуть? Раз уж Аннариэль так картинки любит, то что-нибудь из гравюр? К сожалению, у меня почти все в бумажном варианте(собирал еще при отсутствии компа), а сканера нет.

2006-03-06 в 13:52 

Manticora
She is an investigator:)
Кадош
Так пусть девочка по сообществу сначала походит, посмотрит, поучит, да и картинки у нас здесь есть:)

2006-03-06 в 14:16 

Regina: Спасибо вам. Персональное. От души. :sunny:

2006-03-06 в 14:20 

пан Колгоспнык и Regina: Слущайте, я же не могу знать ВСЕ. У меня пока нет высшего образования, мне всего 16!!! Я увлекаюсь историей и не имею степень кандидата исторических наук. Простите великодушно :obida: ладно, замяли... :)

2006-03-06 в 14:23 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Аннариэль Тут скорее была проблема в постановке предложений на русском языке. Если это был вопрос в целях повышения вашей личной образованности, то предложение надо было бы построить иначе, тогда никто не требовал бы от вас повышенной осведомленности, а просто стали бы объяснять, что к чему.

2006-03-06 в 14:33 

ВОТ! ВОТ НАСТОЯЩАЯ ИСТОРИЯ БЕЗ МОИХ "ГЛУПЫХ" КОММЕНТАРИЕВ:
Жанна Дарк

Жанна родилась 6 января 1412г. в шампанской деревушке Домреми у верховья реки
Маат в крестьянской семье Жака Дарка и Изабеллы Роме. Жанна росла очень
трудолюбивой девочкой. Родилась она на 75 году Столетней Войны.
После битвы при Азенкуре успех перешел на сторону англичан. Безумный король Карл
VI не мог управлять страной. Часть феодалов во главе с герцогом Бургундским
перешла на сторону англичан. Герцог Бургундский и жена Карла VI Изабелла
Баварская вынудили короля подписать договор с Англией. Безумец лишил прав на
престол своего сына, законного феодала Карла, и завещал французскую корону
английскому королю.
Когда умер король, его сын Карл, не признавая предательского договора, принял
корону и укрепился к югу от реки Луары. В руках англичан был Париж. В 1428 году
они осадили город Орлеан, взятие которого открывало врагам путь к завоеванию
всей страны. У стен Орлеана решалась судьба Франции.
Печальные вести регулярно приходили в Домреми, болью отзывались в сердце Жанны.
Жанна думала о том, как можно спасти Францию. Жанне было жаль всех и родителей,
и односельчан, и соотечественников, и одинокого дофина, и измученную Францию.
Религиозную, впечатлительную Жанну стали посещать ведения, ей слышались голоса,
призывающие к подвигу. Жанна жадно впитывала старые пророчества и легенды. Одна
из них предсказывала, что Францию погубит женщина, но спасет девушка. Казалось,
что пророчество сбывается. Злодейкой стала королева Изабелла. Но кто спасет
родину? Жанна поверила в свою особую, божественную миссию.
Когда в деревне стало известно об осаде Орлеана, Жанна окончательно решилась
участвовать в войне, снять осаду с Орлеана и короновать дофина Карла. В
сопровождении дядюшки Жанна прибыла в крепость Вокулер, откуда после второго
приема у тамошнего коменданта Робера де Бодрикура была отослана в замок Шинон к
дофину. Карл согласился включить ее в количество полководцев войска
отправляющееся на освобождение Орлеана.
Жанна была подобна Цезарю, спала на голой земле, ела скудную пищу. Солдаты
любили Жанну. Они верили, что она принесет им победу.
Так и случилось: с Орлеана быстро была снята осада. Со всей страны к Жанне
стекались крестьяне, рыцари, ремесленники чтобы под ее знаменем дать отпор
англичанам. После еще нескольких побед и уговоров, Карл VII объявил поход на
Реймс.
17 июля 1429г. дофин короновался по старому обычаю в Реймсе. Но знать боялась,
что восстание народа обернется против них. Вокруг девушки начали плестись
предательские заговоры. Король тайно договорился с англичанами, что Париж
останется у них. Незнающая об этом, лишенная войска, Жанна с небольшим отрядом
пыталась взять Париж. Девушка была тяжело ранена. Под видом заботы об ее
здоровье Жанну держали под домашним арестом. В мае 1430 года Жанна вновь приняла
участие в военных действиях. С крохотным отрядом верных сторонников, она пришла
на помощь крепости Компьен, осажденной врагами. Но подкупленный французской
знатью комендант Компьена закрыл перед девушкой ворота. Жанна попала в плен к
англичанам и полгода томилась в башне замка Боревуар. Король и пальцем не
пошевелил ради нее.
Англичане организовали суд над Орлеанской девой. В 30 мая 1431 года
девятнадцатилетняя Жанна была сожжена на костре в городе Руан. Место сожжения и
поныне отмечено белым крестом. В 1920 году Орлеанская дева была причислена к
лику святых.
СПАСИБО ТЕМ, КТО ПРОЧИТАЕТ.

2006-03-06 в 16:11 

Manticora
She is an investigator:)
Аннариэль
Ты не обижайся, но я ведь не просто так послала тебя читать сообщество. Если ты думаешь,что вопрос о Жанне не поднимался - ты заблуждаешься.
Если ты хочешь учиться - то это здорово!
Вот поэтому сначала просмотри все, о чем писали здесь люди. Страничек не так много.

2006-03-06 в 21:56 

Учёная стерьва (с) А.С. Пушкин
Аннариэль, никто не может знать всё. Историк должен знать, где находить информацию, уметь оценивать её полноту и достоверность и всегда ссылаться на свой источник, чтобы эту информацию могли оценить и другие. Например, - откуда взята эта статья о Жанне? Кто её писал? Я не могу оценить эти сведения, так как не знаю, откуда они взяты.

А то, что ты задалась вопросом "что такое Средневековье", это очень правильно, ибо чтобы заниматься чем-то, нужно сначала понять, что это такое :)

2006-03-07 в 11:03 

Аннариэль

>> Слущайте, я же не могу знать ВСЕ. У меня пока нет высшего образования, мне всего 16!!! Я увлекаюсь историей и не имею степень кандидата исторических наук. Простите великодушно ладно, замяли...

У меня тоже нет ни степени кандидата исторических наук , ни даже исторического образования :-) .

Всем

>> чего-нибудь интересное подкинуть? Раз уж Аннариэль так картинки любит, то что-нибудь из гравюр?

С радостью бы исполнил сие , благо материалом обладаю - но мой компьютер сейчас считает зело нужную вещь , посему в интернет я хожу с отключёнными изображениями и большими тормозами . Так что выкладывать что-то в сообщество , да ещё с картинками , мне временно увы .
Что могу усоветовать . Был такой художник - Дюрер . Он в своих работах весьма реалистично воспроизводил оружие и доспехи рубежа XV-XVI вв. А , кроме того , его стиль идеально вписывается в эстетику "Тёмных веков" - вспомнить хоть "Всадник , смерть и дьявол" . Так что если кто выложит в сообщество Дюрера - будет весьма позитивно , благо в поисковике он достаточно легко находится .
Со своей стороны , как будет возможность , всенепременнейше напишу пару строк про рыцарей . Буквально самое примитивное : XIII век - кольчужный доспех , XIV век - бригантный доспех , XV век - латный доспех . И картинки .

2006-03-08 в 01:32 

Среднестатистическая
282191376
На самом деле правильно, что пост оставили)
Потому что вот нам в универе (название уточнять не буду, но вуз государственный) на предмете История и География Области рассказывали, что Средневековье это с 11 по 18 вв )
Открываешь интернет и тут куча всякой непонятной, разбросанной инфы.
Так что будет интересно, как мне думается, да и ради развенчивания мифов, описать все: когда, кто и что было)
Не впадая в биографии особенно.
Потому как если начнет это делать человек, плохо ориентирующийся в истории, то получится та же самая каша.
А все же любопытно узнать, какие датировки наиболее распространены, почему так (тоже самые распространенные варианты) ну и прочее-прочее интересное, для повышения уровня образованности у нас, темных )))
Это лучше, чем на человека слюной брызгать.
Взяли бы, да уш давно и состряпали бы пост)

2006-03-08 в 02:14 

Regina
Учёная стерьва (с) А.С. Пушкин
Среднестатистическая, обеими руками за.
Ссылки без пояснений ни к чему не ведут, сообщества нужны для разъяснения непонятных вопросов.

2006-03-09 в 09:17 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Среднестатистическая Только не подумайте, что все кончилось в 15-м, по всем статьям и статистикам. Хотя, есть старый счет, используемый, например, Грановским, что Возрождение - это Новое время (начавшееся с открытия Колумбом Америки), сейчас Новое время считается все-таки позже, а Возрождение относят к Средневековью. Вот еще несколько веков поживем, может, и наше время в Средневековье окажется ;)

2006-03-09 в 09:53 

Среднестатистическая

В советской историографии Средневековье - время от распада Римской империи до Английской буржуазной революции . Соответственно , с V по XVII вв . И даже с точностью до года : с 476 (низложение Одоакром Ромула) по 1649 (казнь Карла I) .

В "зарубежной" историографии (признаться , понятия не имею , к чьим трудам сие восходит , популярно в России (imho) стало в связи со всякого рода движениями исторической реконструкции) принята следующая периодизация :

V - IX вв. - "Тёмные века"
X - XI - Раннее Средневековье
XII - XV - Высокое Средневековье
XVI - XVII - Позднее Средневековье .

Остальные , насколько могу судить , распространены менее .

2006-03-09 в 11:42 

Среднестатистическая
282191376
Бранд , то, что это было ни в коем случае не в 15 веке, я уже поняла)))
пан Колгоспнык , оу, спасибо)

2006-03-09 в 12:05 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Среднестатистическая В смысле, открытие Америки? Как раз 1492 :lol:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Темные Века

главная