Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:14 

Всем привет!

Проси невозможного- получишь максимум!))
Добрый день, дамы и господа! Я тут совсем недавно, так, что не обсудите, коль, что не так! Я изучаю историю Англии и собираю легенды Короля Артура! Есть ли еще такие в этом сообществе? Пишем, делимся инфой))

@настроение: Размышляющее)

Комментарии
2011-04-24 в 13:26 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Нет, вообще впервые слышим.
Поделитесь инфой, расскажите, кто такой, чем глянулся так внезапно, вдруг тоже заинтересуемся когда-нибудь :)

2011-04-24 в 13:59 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Король Арту́р (англ. и валл. Arthur, ирл. Artur) — легендарный вождь бриттов V—VI века, разгромивший завоевателей-саксов; центральный герой британского эпоса и многочисленных рыцарских романов. До сих пор историки не нашли доказательств исторического существования Артура, хотя многие допускают существование его исторического прототипа.
Согласно легенде, Артур собрал при своем дворе в Камелоте доблестнейших и благороднейших рыцарей Круглого стола. О подвигах Артура и его рыцарей существуют многочисленные легенды и рыцарские романы, в основном касающиеся поисков Святого Грааля и спасения прекрасных дам. Эпос о короле Артуре и его рыцарях послужил основой для произведений литературы, живописи, кинематографа и других видов искусства.

2011-04-24 в 14:01 

r-impertinent
Лаборант вечной жизни, практик теорий Я. Бельбо
с первым апреля? :susp:

2011-04-24 в 14:01 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Вообще легенд очень много, но основные 2. Фильм-" Король Артур"(отображение одной легенды) и Сериал" Мерлин"(отображение 2й

2011-04-24 в 14:02 

Проси невозможного- получишь максимум!))
При чем тут 1е апреля?

2011-04-24 в 14:05 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
r-impertinent Что-то вроде того :)

Юлиана Тимощук Ну, разве это инфа? :) Это так, данные из словаря. Известные всем по гуглю и яндексу, и да, по некоторым художественным произведениям. Как насчет Томаса Мэлори и Гальфрида Монмутского, а не сериалов? Которые уж точно никак не являются "основными легендами", а так, отрыжками традиции :)

2011-04-24 в 14:07 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Но если фильм совпадает с историческими сводками, разве плохо? Читают сейчас немногие, а вот фильмы смотрят многие!)

2011-04-24 в 14:10 

Rikael
А кто сказал, что совпадают?)) так, вольные фантазии на тему фантазий по теме мифов)

2011-04-24 в 14:13 

Проси невозможного- получишь максимум!))
В нескольких письменных источниках подтверждается, но вообще нужно ехать в Англию и читать их источники....

2011-04-24 в 14:17 

Coeur-de-Lion & Mastermind
*рыдает*

Юлиана Тимощук Чуть-чуть изучите предмет, помимо сериала и фильма (в котором, конечно, тоже не все так запущено, как иногда утверждается, хотя там просто необработанный компот из совершенно разных версий и теорий) а потом можно будет немного о нем поговорить, если захотите :)
Пока это бессмысленно :)

2011-04-24 в 14:18 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук, чтобы читать источники, не обязательно ехать в Англию. :) Тот же тов. Монмутский доступен в Интернете, причем даже в переводе на русский. И в целом посмотрите сообщество с самого начала - эта тематика поднималась. Если не найдете того, что вам нужно, - пишите, поищем.

Бранд, вот каждый умеет бросаться громкими именами! Гугл, Яндекс... кто эти люди, а главное - где выходные данные? :tonguetxt:

2011-04-24 в 14:27 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Я уже года з изучаю эту тематику. и знаю достаточно. А фильм между прочем на основе археологических раскопок))

2011-04-24 в 14:28 

Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Просто я крайне редко в интернете, нет,увы пока возможности посещать различные сайты((

2011-04-24 в 14:29 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд *ухмыляется*

2011-04-24 в 14:35 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук, ну, если 3 года, то предложенные тут Гальфрид Монмутский и Томас Мелори вряд ли вызовут у вас интерес.
Но, признаюсь, несколько странно слышать от человека, изучающего тематику такое сравнительно продолжительное время, что основных легенд о короле Артуре две... Правда, я, честно говоря, не смотрела сериала "Мерлин", а фильм "Король Артур" меня немного позабавил. :) Однако последний помню плохо.

2011-04-24 в 14:37 

Zvezdochk@
Хорошей погоды совершенно достаточно для счастья, а в плохую можно, к примеру, испечь яблочный пирог. (с) Макс Фрай
Что-то вот сериал "Мерлин" не особо соответствует легендам. Слишком вольная интерпретация сюжета легенд сценаристами.

2011-04-24 в 14:39 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
~ Nimue ~, сложно ждать от сериала соответствия легендам. :) На то оно и развлекательное штуко. :)

2011-04-24 в 14:39 

Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Томаса Мелори знаю,Галифреда- нет(( Просто во всех источниках,где я читала, основа 2, но я не особо верю в более мистическую версию о Мерлине, красивая сказка. А вот 5-6 век, очень реально, ибо в 5-6 веках,саксы были откинуты назад на длительное время, они не беспокоили Британию)

2011-04-24 в 14:40 

Проси невозможного- получишь максимум!))
~ Nimue ~ Соответствие лишь- Моргана, Моргауза,Мерлин- нет, ибо возраст маловат(

2011-04-24 в 14:40 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук, признаться, не поняла, о чем вы...
А с какими источниками вы работали?

2011-04-24 в 14:43 

Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Король Артур Чарльз Эрнест Батлер (1903)
Первый последовательный рассказ о жизни короля Артура появляется в «Истории королей Британии» (лат. Historia Regum Britanniae), XII в написанной Гальфридом Монмутским (англ. Geoffrey of Monmouth). Этот труд объединяет работы Ненния и элементы валлийского фольклора с вкраплениями из более поздних произведений. Именно здесь Артур впервые назван «королём», впервые появляются ныне общеизвестные сюжеты: о зачатии Артура, об измене его жены и о гибели короля от рук его племянника Мордреда. Гальфрид писал об Артуре как о безусловно историческом лице, но достоверность самого его труда вызывает сомнения у историков. В «Истории…» присутствует немало фантастического вымысла, который позволяет отнести её скорее к мифологическому эпосу, чем к летописи.
Хроника Тисилио
В исторических кругах давно обсуждается вопрос об источниках, которыми пользовался Гальфрид при написании своего труда. Одним из таковых традиционно считается «Хроника Тисилио» (валл. Brut Tysilio). Это наиболее спорный исторический источник, повествующий об Артуре. Приписывается хроника авторству епископа и святого Тисилио из Мейвода, сына короля Поуиса Брохвайла Клыкастого, жившего в середине VI века. Наиболее старый и авторитетный список хроники сохранился в собрании Колледжа Иисуса, ныне известный под кодом Jesus MS. LXI. Данная рукопись датируется XV веком и является самой поздней из сохранившихся списков валлийских «Хроник королей», так или иначе связанных с летописью Гальфрида, но вместе с тем и наиболее далёкой от неё. Впервые рукопись была опубликована в оригинале Оуэном Джонсом в 1801 г., [21];в английском переводе в 1811 году Питером Робертсом.
Масштабное исследование книги Тисилио было предпринято Петри Флайндерсом, который предположил, что и работа Гальфрида, и рукопись из собрания Колледжа Иисуса восходят к источнику, датируемому не позднее 940 года. Однако Брайнли Робертс в 1971 году публикует работу, в которой предполагает, что рукопись Jesus MS. LXI характерна для XV века и является компиляцией более ранних манускриптов NLW Peniarth MS 23 и BL Cotton Cleopatra B. v NLW MS 7006.[23]. Тем не менее, в 1995 году английский историк и теолог Билл Купер опубликовал новый перевод «Хроники Тисилио» с предисловием, в котором отстаивает первичность этой летописи по сравнению с книгой Гальфрида.[24]. Таким образом, дискуссия по вопросу «Хроники Тисилио» далеко не окончена.
В качестве доводов в пользу первичности «Хроники Тисилио» выдвигаются два весомых аргумента. Первый — все валлийские имена в манускрипте переданы аутентично (даже настолько искажённое Гальфридом имя как Мерлинус, в хронике фигурирует исконно — Мирддин, а не калькой с латинского); второе — последняя фраза рукописи:
Я, Вальтер, архидиакон Ридихена (Оксфорда), перевёл эту книгу с валлийского на латынь. И в старые мои годы я перевёл её во второй раз с латыни на валлийский.
Оригинальный текст (англ.
— Peter Roberts, The chronicle of the kings of Britain. Translated from the Welsh copy attributed to Tysilio. London, 1811.
В этом послесловии историки видят Вальтера Оксфордского, друга Гальфрида (возможно, и друга Генриха Хандингтонского, которому последний адресовал письмо «О презрении к миру», находящееся в 8-й книге знаменитой «Historia Anglorum»), который и передал ему валлийскую рукопись, и который не раз упомянут на страницах «Historia Brittonum».
Нашла я о Галифреде...

2011-04-24 в 14:43 

Rikael
Юлиана Тимощук тогда какая именно информация вас интересует?

в той же статье Википедии вы найдете и другие источники информации)) начиная с ранних валлийских легенд до куртуазных романов позднего средневековья)

Там же и отсыл к сарматской версии происхождения Артура

сериальные Моргауза и Моргана - чем они похожи на легендарных?))))

2011-04-24 в 14:44 

Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Я энциклопедии,справочники)

2011-04-24 в 14:45 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Rikael Все легенды о Короле Артуре

2011-04-24 в 14:51 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук, эээ, что-то я малость запуталась... Не нужно копировать текст из Вики, на какие источники опираетесь именно вы? Ну вы ведь вряд ли читали Хронику Тисилио... Или я заблуждаюсь?

2011-04-24 в 14:52 

Rikael
Юлиана Тимощук Ладно)) с письменными источниками у вас ясно)) читали Мэрион Брэдли?

2011-04-24 в 14:52 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
VenusCat Нашла я о Галифреде...
Это все, что человек хотел сказать :)

2011-04-24 в 14:54 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Rikael Лучше Мэри Стюарт и Теренс Уайт :) А еще не стоит забывать про Марка Твена :)

2011-04-24 в 14:54 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Бранд, вот же ж блин, а я и не поняла... :smiletxt:

2011-04-24 в 14:54 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Rikael Наши библиотеки не располагают подобной литературой)) А интернет у меня раз месяц((

2011-04-24 в 14:55 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд Марка я читала- так себе((

2011-04-24 в 14:58 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Юлиана Тимощук Потому что пародия :) Но на классику :)

2011-04-24 в 15:06 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд Угу, вообще, хотелось бы в ту эпоху...не люблю 21 век

2011-04-24 в 15:14 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Юлиана Тимощук Там тоже было много не радостного :) Кстати, на самом деле рекомендовал бы трилогию Мэри Стюарт о Мерлине (он там и главный рассказчик). Сказочно очень в меру, больше вполне реальных обоснований происходящего, в то же время все вполне легендарно и просто приятно читать. Особенно две книги "Полые холмы" и "Последнее волшебство". Первая - "Хрустальный грот", там в основном про детство Мерлина, а следующие уже с Артуром, в советские времена их и издавали только две последние. А вот "День гнева" - отдельную книгу про Мордреда лучше не читать, портит все впечатление, при том мне она показалась сильно вторичной - в основном только перепевки, и без обработки. К трилогии - гораздо более личное отношение, хотя бы и через рассказ обо всем от первого лица. И проработка и прочувствование больше.

2011-04-24 в 15:17 

Rikael
Бранд, Вы правы)

Юлиана Тимощук, тогда раз в месяц берем интернет, вводим в посковике "читать, скачать Король Артур, Мерлин, Камелот, Рыцари Круглого стола, Грааль" и т.д. - читаем, скачиваем. Плюс можно почитать те же источники, которые указаны в цитируемой вами статьи из Википедии))А также кельтская мифология будет не лишней. Есть документальный фильм "Самые загадочные места планеты: Камелот". Кроме того, можно посмотеть фильмы: "Великий Мерлин", "Туманы Авалона" - это художенственные, но к артуриаде они намного ближе, чем "Король Артур" и сериал Мерлин) по которому изучать легенды об Артуре все равно, что знакомиться с гревнегреческими мифами по фильму " Перси Джексон"

Не надо у ту эпоху - ни прав, ни справедливости, ни медицины. Убьют и даже не заметят

2011-04-24 в 15:26 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Rikael Тогда больше духовных ценностей было, а сейчас люди все променяли на деньги, интернет, забывают о живых людях, близких! Ужасный век - век расчета и не капли справедливости... Каждый день с этим убожеством сталкиваюсь
Да, согласна, тогда тож много плохого было, но хуже, чем сейчас? Вряд ли....

2011-04-24 в 15:28 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Rikael А сейчас все продается и все безнаказанно, тогда, хоть какие- то герои были, а сейчас? Маньяки на свободе, а невинные за решеткой...
Медицина- да, согласна, за то сейчас врачей нормальных нет((

2011-04-24 в 15:28 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд спасибо за совет, прийму к сведению))

2011-04-24 в 15:39 

Rikael
Юлиана Тимощук, ага, больше духовных ценностей)) Какая проблема - сразу жертвоприношение) Как бы вы говорили о справедливости, если бы кого нибудь из ваших близких и друзей принесли в жертву, отдали сеньеру, если бы вы день и ночь работали, чтобы получить кусок хлеба, если бы вас за долг в одну монету сослали, если бы по навету соседей вас, не разбираясь, пытали и казнили.Господа скачут на охоту через ваши поля, хотя какие поля, у вас пядь земли, с которой вы должны отдать урожай сеньеру и церкви.Постоянные войны. Рабство. Срок жизни - 30 лет)) И то свой возраст знает только знать - простые люди приблизительно помнят, что родились осенью. Высокая детская смертность. Героев - Робин Гудов без суда и следствия вешали на ближайшем дереве за пойманного кролика. Эксулапы лечили кровопусканием, без наркоза отпиливая ноги) Очень справедливое и духовно обогащенное время было, да))
Или мы будем правильные попаданки - Мерисьюшные?))

2011-04-24 в 15:43 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Rikael Ну а сейчас? Когда твои родные тебя продают, предают? Сейчас- ад....

2011-04-24 в 15:44 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Размышления о жизни.
Глупо в жизни надеяться и во что-то верить.
Глупо сказкой жить, и кого - то любить!
Говорить. Что все хорошо - заливаясь слезами…
Говорить, что будет еще – убиваясь ночами…
Ничего не будет:
Сказок не бывает, обиды не прощают, любовь у избранных бывает!
А надежда и вера- всего лишь иллюзия нашей души…
Всего лишь желанья и наши мечты..

2011-04-24 в 15:48 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Rikael, а еще была прекрасная вещь под названием "право первой ночи". :)

Юлиана Тимощук, думаю, что не все так уж грустно и печально. :) Если вы оглянетесь, то убедитесь, что вокруг не только маньяки, убийцы и предатели. :)

2011-04-24 в 15:49 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Юлиана Тимощук Ну а сейчас? Когда твои родные тебя продают, предают?
Кхм... К примеру. Светлая история короля Артура (легендарная) началась с того, что его отец Утер возжелал чужую супругу, проник к ней обманом, а ее муж был убит в междоусобице по такому дурацкому поводу (немало и другого народа полегло, я полагаю). История началась с предательства. Продолжилась кровосмешением, от которого родился Мордред, в честь которого было устроено избиение младенцев из-за нехорошего пророчества, но Мордред выжил. А в итоге, после всяческих взаимных предательств, они с отцом порешили друг друга в бою.
Если у них там был рай, то наш ад не так уж плох :)

2011-04-24 в 15:56 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Меня не раз предавали и даже самые близкие....Бранд

2011-04-24 в 15:57 

Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Да, право первой брачной ночи - это кошмар...

2011-04-24 в 16:02 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Юлиана Тимощук Вы наверное удивитесь - людям это свойственно. Во все времена. А иногда мы слишком громко называем их естественные недостатки и собственное непонимание.

2011-04-24 в 16:05 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд Отчасти, соглашусь...но раньше этого меньше было...

2011-04-24 в 16:11 

Manticora
She is an investigator:)
А сейчас еще вышел сериал Камелот. :ktulhu:

2011-04-24 в 16:11 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Юлиана Тимощук Не было :) Я историк. А людям лишь свойственно считать свои проблемы исключительными. И считать свои времена "последними" - и практически с сотворения мира - одно и то же :)

Не читали Чапека? "О падении нравов"? :)
lib.rus.ec/b/10331/read

2011-04-24 в 16:12 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук
раньше этого меньше было
Думаю, процентное соотношение никто измерить не сможет. Думаю, что идеализировать ничего не нужно - ни людей, ни исторические периоды.

2011-04-24 в 16:13 

Кажется, я не одинок насчёт совета модератор->банхамер ту тред.

2011-04-24 в 16:14 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Manticora
А сейчас еще вышел сериал Камелот.
Не знаю... это что еще за зверь такой?
Я вот, отклоняясь от близкой к источникам дискуссии, очень люблю фильм "Гвиневер", даже несмотря на то, что от легенды там только имена практически. :)

2011-04-24 в 16:14 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд Спасибо, почитаю... Допустим. Но вот душе не комфортно в 21 веке и тянет меня именно туда, пусть не к Артуру, но в Англию, в век 16й. Видимо Англия, моя духовная Родина))

2011-04-24 в 16:15 

Manticora
She is an investigator:)
пан Колгоспнык
Я сегодня добрая, до вечера оставлю все как есть. Для ТС ведь здесь столько открытий чудных!

2011-04-24 в 16:15 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Manticora Насчет Камелота, не слышала, интересный? В продажи еще наверно нет?

2011-04-24 в 16:20 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Юлиана Тимощук Видимо Англия, моя духовная Родина))
Ваше представление об Англии, не более того :) То, что сохранилось и передалось через немногие источники как неопределенный образ, который можно наполнить своим собственным смыслом :)
Впрочем, мне тоже всегда хотелось попутешествовать во времени (но на своих условиях!) :))

2011-04-24 в 16:21 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Manticora Прошу пощения, если, что не так, совсем недавно тут нахожусь....

2011-04-24 в 16:22 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд Все возможно, а куда бы вам хотелось? Страна, эпоха...

2011-04-24 в 16:27 

Zvezdochk@
Хорошей погоды совершенно достаточно для счастья, а в плохую можно, к примеру, испечь яблочный пирог. (с) Макс Фрай
VenusCat, "Камелот" можно здесь скачать. rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3453562
Не плохой сериал, вышло пока только 4 серии. Не знаю, на сколько хорош перевод, смотрю с субтитрами. Посмотреть стоит.

2011-04-24 в 16:30 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Юлиана Тимощук Много куда, в том числе, и в свое собственное время - если посмотреть на него взглядом со стороны - оно весьма любопытное :)

2011-04-24 в 16:42 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
~ Nimue ~, угу, пасиб :)

2011-04-24 в 23:19 

Rikael
Юлиана Тимощук, в одном из постов сообщества (тоже про короля Артура) дали замечательную ссылку: graal.chronarda.ru/library.php

качайте, читайте, наслаждайтесь))

2011-04-25 в 06:09 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд Кто б еще машину времени изобрел?

2011-04-25 в 06:14 

Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд Кстати,как вам легенда,что Артур выходец с осетин? Помойму полный бред..(

2011-04-25 в 09:41 

Rikael
Юлиана Тимощук, а вы не подменили сармат осетинами? Точно в вашей версии присутствуют именно осетины?)))

Если вы все таки имели в виду сарматскую версию о роде Артура, то она вполне обоснованная версия - слишком уж много перекликаний в легендах об Артуре и сарматским наследием - и эпизод с мечами, и символика, и образ спящего. А если вспомнить, что сарматы поступали на службу Римской империи и группы западных сарматов расселялись в Римских провинциях... Это есть факт, месье Дюк (с)

2011-04-26 в 21:30 

Manticora
She is an investigator:)
В общем, рекомендую изучать хотя бы сообщество, засим закрываю разговор.

Темные Века

главная