воскресенье, 24 апреля 2011
13:14

Всем привет!

все записи пользователя в сообществе Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
Добрый день, дамы и господа! Я тут совсем недавно, так, что не обсудите, коль, что не так! Я изучаю историю Англии и собираю легенды Короля Артура! Есть ли еще такие в этом сообществе? Пишем, делимся инфой))

@настроение: Размышляющее)

URL
Комментарии
24.04.2011 в 13:26

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Нет, вообще впервые слышим.
Поделитесь инфой, расскажите, кто такой, чем глянулся так внезапно, вдруг тоже заинтересуемся когда-нибудь :)
URL
24.04.2011 в 13:59

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
Король Арту́р (англ. и валл. Arthur, ирл. Artur) — легендарный вождь бриттов V—VI века, разгромивший завоевателей-саксов; центральный герой британского эпоса и многочисленных рыцарских романов. До сих пор историки не нашли доказательств исторического существования Артура, хотя многие допускают существование его исторического прототипа.
Согласно легенде, Артур собрал при своем дворе в Камелоте доблестнейших и благороднейших рыцарей Круглого стола. О подвигах Артура и его рыцарей существуют многочисленные легенды и рыцарские романы, в основном касающиеся поисков Святого Грааля и спасения прекрасных дам. Эпос о короле Артуре и его рыцарях послужил основой для произведений литературы, живописи, кинематографа и других видов искусства.
URL
24.04.2011 в 14:01

r-impertinent
Лаборант вечной жизни, практик теорий Я. Бельбо
с первым апреля? :susp:
URL
24.04.2011 в 14:01

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
Вообще легенд очень много, но основные 2. Фильм-" Король Артур"(отображение одной легенды) и Сериал" Мерлин"(отображение 2й
URL
24.04.2011 в 14:02

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
При чем тут 1е апреля?
URL
24.04.2011 в 14:05

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
r-impertinent Что-то вроде того :)

Юлиана Тимощук Ну, разве это инфа? :) Это так, данные из словаря. Известные всем по гуглю и яндексу, и да, по некоторым художественным произведениям. Как насчет Томаса Мэлори и Гальфрида Монмутского, а не сериалов? Которые уж точно никак не являются "основными легендами", а так, отрыжками традиции :)
URL
24.04.2011 в 14:07

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
Но если фильм совпадает с историческими сводками, разве плохо? Читают сейчас немногие, а вот фильмы смотрят многие!)
URL
24.04.2011 в 14:10

Rikael
А кто сказал, что совпадают?)) так, вольные фантазии на тему фантазий по теме мифов)
URL
24.04.2011 в 14:13

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
В нескольких письменных источниках подтверждается, но вообще нужно ехать в Англию и читать их источники....
URL
24.04.2011 в 14:17

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
*рыдает*

Юлиана Тимощук Чуть-чуть изучите предмет, помимо сериала и фильма (в котором, конечно, тоже не все так запущено, как иногда утверждается, хотя там просто необработанный компот из совершенно разных версий и теорий) а потом можно будет немного о нем поговорить, если захотите :)
Пока это бессмысленно :)
URL
24.04.2011 в 14:18

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук, чтобы читать источники, не обязательно ехать в Англию. :) Тот же тов. Монмутский доступен в Интернете, причем даже в переводе на русский. И в целом посмотрите сообщество с самого начала - эта тематика поднималась. Если не найдете того, что вам нужно, - пишите, поищем.

Бранд, вот каждый умеет бросаться громкими именами! Гугл, Яндекс... кто эти люди, а главное - где выходные данные? :tonguetxt:
URL
24.04.2011 в 14:27

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
Я уже года з изучаю эту тематику. и знаю достаточно. А фильм между прочем на основе археологических раскопок))
URL
24.04.2011 в 14:28

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Просто я крайне редко в интернете, нет,увы пока возможности посещать различные сайты((
URL
24.04.2011 в 14:29

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
Бранд *ухмыляется*
URL
24.04.2011 в 14:35

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук, ну, если 3 года, то предложенные тут Гальфрид Монмутский и Томас Мелори вряд ли вызовут у вас интерес.
Но, признаюсь, несколько странно слышать от человека, изучающего тематику такое сравнительно продолжительное время, что основных легенд о короле Артуре две... Правда, я, честно говоря, не смотрела сериала "Мерлин", а фильм "Король Артур" меня немного позабавил. :) Однако последний помню плохо.
URL
24.04.2011 в 14:37

Zvezdochk@
Хорошей погоды совершенно достаточно для счастья, а в плохую можно, к примеру, испечь яблочный пирог. (с) Макс Фрай
Что-то вот сериал "Мерлин" не особо соответствует легендам. Слишком вольная интерпретация сюжета легенд сценаристами.
URL
24.04.2011 в 14:39

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
~ Nimue ~, сложно ждать от сериала соответствия легендам. :) На то оно и развлекательное штуко. :)
URL
24.04.2011 в 14:39

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Томаса Мелори знаю,Галифреда- нет(( Просто во всех источниках,где я читала, основа 2, но я не особо верю в более мистическую версию о Мерлине, красивая сказка. А вот 5-6 век, очень реально, ибо в 5-6 веках,саксы были откинуты назад на длительное время, они не беспокоили Британию)
URL
24.04.2011 в 14:40

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
~ Nimue ~ Соответствие лишь- Моргана, Моргауза,Мерлин- нет, ибо возраст маловат(
URL
24.04.2011 в 14:40

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук, признаться, не поняла, о чем вы...
А с какими источниками вы работали?
URL
24.04.2011 в 14:43

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Король Артур Чарльз Эрнест Батлер (1903)
Первый последовательный рассказ о жизни короля Артура появляется в «Истории королей Британии» (лат. Historia Regum Britanniae), XII в написанной Гальфридом Монмутским (англ. Geoffrey of Monmouth). Этот труд объединяет работы Ненния и элементы валлийского фольклора с вкраплениями из более поздних произведений. Именно здесь Артур впервые назван «королём», впервые появляются ныне общеизвестные сюжеты: о зачатии Артура, об измене его жены и о гибели короля от рук его племянника Мордреда. Гальфрид писал об Артуре как о безусловно историческом лице, но достоверность самого его труда вызывает сомнения у историков. В «Истории…» присутствует немало фантастического вымысла, который позволяет отнести её скорее к мифологическому эпосу, чем к летописи.
Хроника Тисилио
В исторических кругах давно обсуждается вопрос об источниках, которыми пользовался Гальфрид при написании своего труда. Одним из таковых традиционно считается «Хроника Тисилио» (валл. Brut Tysilio). Это наиболее спорный исторический источник, повествующий об Артуре. Приписывается хроника авторству епископа и святого Тисилио из Мейвода, сына короля Поуиса Брохвайла Клыкастого, жившего в середине VI века. Наиболее старый и авторитетный список хроники сохранился в собрании Колледжа Иисуса, ныне известный под кодом Jesus MS. LXI. Данная рукопись датируется XV веком и является самой поздней из сохранившихся списков валлийских «Хроник королей», так или иначе связанных с летописью Гальфрида, но вместе с тем и наиболее далёкой от неё. Впервые рукопись была опубликована в оригинале Оуэном Джонсом в 1801 г., [21];в английском переводе в 1811 году Питером Робертсом.
Масштабное исследование книги Тисилио было предпринято Петри Флайндерсом, который предположил, что и работа Гальфрида, и рукопись из собрания Колледжа Иисуса восходят к источнику, датируемому не позднее 940 года. Однако Брайнли Робертс в 1971 году публикует работу, в которой предполагает, что рукопись Jesus MS. LXI характерна для XV века и является компиляцией более ранних манускриптов NLW Peniarth MS 23 и BL Cotton Cleopatra B. v NLW MS 7006.[23]. Тем не менее, в 1995 году английский историк и теолог Билл Купер опубликовал новый перевод «Хроники Тисилио» с предисловием, в котором отстаивает первичность этой летописи по сравнению с книгой Гальфрида.[24]. Таким образом, дискуссия по вопросу «Хроники Тисилио» далеко не окончена.
В качестве доводов в пользу первичности «Хроники Тисилио» выдвигаются два весомых аргумента. Первый — все валлийские имена в манускрипте переданы аутентично (даже настолько искажённое Гальфридом имя как Мерлинус, в хронике фигурирует исконно — Мирддин, а не калькой с латинского); второе — последняя фраза рукописи:
Я, Вальтер, архидиакон Ридихена (Оксфорда), перевёл эту книгу с валлийского на латынь. И в старые мои годы я перевёл её во второй раз с латыни на валлийский.
Оригинальный текст (англ.
— Peter Roberts, The chronicle of the kings of Britain. Translated from the Welsh copy attributed to Tysilio. London, 1811.
В этом послесловии историки видят Вальтера Оксфордского, друга Гальфрида (возможно, и друга Генриха Хандингтонского, которому последний адресовал письмо «О презрении к миру», находящееся в 8-й книге знаменитой «Historia Anglorum»), который и передал ему валлийскую рукопись, и который не раз упомянут на страницах «Historia Brittonum».
Нашла я о Галифреде...
URL
24.04.2011 в 14:43

Rikael
Юлиана Тимощук тогда какая именно информация вас интересует?

в той же статье Википедии вы найдете и другие источники информации)) начиная с ранних валлийских легенд до куртуазных романов позднего средневековья)

Там же и отсыл к сарматской версии происхождения Артура

сериальные Моргауза и Моргана - чем они похожи на легендарных?))))
URL
24.04.2011 в 14:44

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
VenusCat Я энциклопедии,справочники)
URL
24.04.2011 в 14:45

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
Rikael Все легенды о Короле Артуре
URL
24.04.2011 в 14:51

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Юлиана Тимощук, эээ, что-то я малость запуталась... Не нужно копировать текст из Вики, на какие источники опираетесь именно вы? Ну вы ведь вряд ли читали Хронику Тисилио... Или я заблуждаюсь?
URL
24.04.2011 в 14:52

Rikael
Юлиана Тимощук Ладно)) с письменными источниками у вас ясно)) читали Мэрион Брэдли?
URL
24.04.2011 в 14:52

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
VenusCat Нашла я о Галифреде...
Это все, что человек хотел сказать :)
URL
24.04.2011 в 14:54

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Rikael Лучше Мэри Стюарт и Теренс Уайт :) А еще не стоит забывать про Марка Твена :)
URL
24.04.2011 в 14:54

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Бранд, вот же ж блин, а я и не поняла... :smiletxt:
URL
24.04.2011 в 14:54

Юлиана Тимощук
Проси невозможного- получишь максимум!))
Rikael Наши библиотеки не располагают подобной литературой)) А интернет у меня раз месяц((
URL