She is an investigator:)
сегодня премьера "Царства небесного", то выкладываю вещи (известные всем) о Крестовых походах. Плюс о действующих лицах, хотя и не сходятся характеры героев фильма и реальных исторических персонажей

Зато они в одном месте

Дата у нас исходная 1186 год



Вот здесь http://monsalvatworld.narod.ru/frsd...signan/lus9.htm - замечательная статья Галины Росси "Последний король Иерусалима". О Балиане там много, да и обо всех...



Раймунд III, регент ИерусалимаКак раз о самом том, с использованием предыдущего и не только источника



Касательно Балиана д'ИбелинаРеальный Балиан был признанным лордом, а не французским ремесленником. Реальный Балиан, как известно, сначала уцелел у Хаттина, а затем организовал защиту Иерусалима и договорился об условиях его сдачи с Саладином.

Балиан Ибелин (Балиан II, сеньор д'Ибелин, годы жизни 1131-1193) – второй муж Марии Комниной, вдовы Амори I, короля Иерусалимского королевства с 1163 по 1174. Так что неувязка есть, факт. Причем глобальная



Михаил Абрамович Заборов КРЕСТОНОСЦЫ НА ВОСТОКЕ Третий Крестовый поход



О немного другом



Саладин (Салах ад-Дин). Хронология жизни и деяний



Чем сердце успокоилось



Хаттин 1187 год Сокрушительное поражение христиан в Святой Земле

Картинка как раз об этом



Комментарии
05.05.2005 в 18:27

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
По тексту претензий нет, а вот Горелик в конце достал!
05.05.2005 в 18:43

She is an investigator:)
Drakon Van

Буду рада, если запостишь что-то другое.
05.05.2005 в 21:50

"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Drakon Van, я бы сильно удивилась, если б у вас были претензии по тексту!

Сообщество открыто, выложите что-нибудь более достойное, если вас что-то не устраивает.

В данном случае спасибо надо координатору сообщества говорить за найденные материалы, которые найти вообще-то довольно сложно, и далеко не каждый все это знает.

Если у вас есть что сказать по существу проблемы, этим и займитесь, вам с огромным удовольствием ответят. Не принижайте качества сообщества замечаниями типа "я вами доволен", звучит некрасиво, пафосно и не к месту.



Да простит меня координатор за вмешательство. Илья присоединяется к моим словам.
06.05.2005 в 13:51

Извините , но претензия-то действительно по делу . Картинка весьма себе неаутентичная . И в плане КДВ , и особенно в плане собственно изображения боя .

Другой вопрос , что лучше мало что есть .

Из доступных - Дзысь (здесь http://egla.net/rec/unsorted/dzys/1/index.html есть как раз по крестовым походам ) - но он тоже ... По крайней мере , рисунки крупнее :-) .

Оспри - получше , но тоже есть к чему придраться .

06.05.2005 в 13:58

"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
пан Колгоспнык, да я не к вопросу о картинке. Это всего лишь иллюстрация к тексту. Главное-то сам текст, бог с ней, с картинкой.
06.05.2005 в 17:31

Текст , как уже было замечено , нареканий не вызывает :-) . Скорее даже наоборот :-) .

06.05.2005 в 17:40

Касаемо более достоверных изображений - путём беглого поиска удалось найти следующее

Крестоносцы убивают жителей Антиохии. Миниатюра.

Ну и заодно небезынтересный материал - http://www.tuad.nsk.ru/~history/Aut...kaaSI/idea.html , C.И. Лучицкая

"ИДЕЯ ОБРАЩЕНИЯ ИНОВЕРЦЕВ В ХРОНИКАХ ПЕРВОГО КРЕСТОВОГО ПОХОДА" .

Сарацин не нашёл , ибо и не искал :-) .

06.05.2005 в 21:55

She is an investigator:)
пан Колгоспнык

Дело хорошее.

Только предлагаю все же именно отдельным постом это выложить, ибо события в фильме идут между Вторым и Третьим Крестовыми походами.

Ваш пост будет интересен всем безотносительно конкретного фильма:)

А многострадальная картинка посвящена именно битве при Хаттине - вот в чем дело, так что она обязана там быть:)
06.05.2005 в 22:12

"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
пан Колгоспнык, присоединясь к Манти по всем пунктам.

Да бог с ней, опять же, с картинкой, хоть она действительно в тему. Просто обидно, когда стараешься, ищешь хороший материал, на что получаешь рецензию "текст нареканий не вызывает". Я высказываю не мнение координатора, а свое. Это мои эмоции, мои ассоциации - вот и все.



И, опять же, присоединяюсь к предложению: у тебя хорошие материалы, они дейсвительно будут интересны всем - выложи их отдельным постом. :)
07.05.2005 в 21:59

>> Просто обидно, когда стараешься, ищешь хороший материал, на что получаешь рецензию "текст нареканий не вызывает".



Там смайлик стоял , и было приписано "скорее даже наоборот" :-) .



2 Manticora



>> ибо события в фильме идут между Вторым и Третьим Крестовыми походами.

Ваш пост будет интересен всем безотносительно конкретного фильма



Ну , оффтопизм выкладывания материала Лучицкой как бы очевиден ...

Дело немного не в том .

Имел место быть следующий факт . На "гореликовской" (кстати , а это точно Горелик ?) картинке имеют место быть в изрядном количестве ошибки в изображении КДВ ("комплекса доспех-вооружение";) западноевропейского рыцарства конца XII в. Причём настолько грубые , что бросающиеся в глаза даже настолько далёкому от проблематики крестовых походов человеку , как я .

А уж воин в каком-то псевдомонгольском ламелляре просто кошмарен .

Ну и , соответственно , я решил , как уж смог , исправить создавшееся положение . Путём нахождения изображения несколько более аутентичного комплекса .



>> Только предлагаю все же именно отдельным постом это выложить



Понимаете ли в чём дело ...

Я сам занимаюсь Россией XVI (собственно , отсюда и овация Вашему выкладыванию Адамса) века . От тематики крестовых походов это несколько далековато ... Так что актуальность труда Лучицкой для нужд данного сообщества , боюсь , я оценить не то чтобы не в состоянии ... но определённые затруднения наличествуют . Хотя беглый просмотр показал , что работа вроде серьёзная - ссылки на первоисточники + цитаты в изобилии ...

А ежели Вы про западноевропейский КДВ конца XII века - боюсь , по изложенным выше причинам , ничего особенно интересного я сказать не могу . Ну максимум могу написать материал навроде "вот это кольчуга 4 в 1 , вот это потхельм , а вот это меч романского типа" - но это имхо все и без меня тут знают . Тем более что с иллюстративным материалом типа Дзыся это , мягко говоря , несолидно .

Так что , если сообществу интересна работа Лучицкой - выложите лучше Вы , как человек более компетентный в теме .





08.05.2005 в 13:05

She is an investigator:)
пан Колгоспнык

:):):)

Так что актуальность труда Лучицкой для нужд данного сообщества , боюсь , я оценить не то чтобы не в состоянии

На самом деле, думаю, здесь все интересно будет. Потому что действительно серьезно знающих людей здесь очень мало (я так думаю да и сама к "любителям" отношусь).

Поэтому все будет только приветствоваться. И думаю, что многие с интересом будут читать материалы. Разные.

И надеюсь, что Вы будете принимать активное участие в сообществе.

А пост Ваш все же выложу. Отдельно.
08.05.2005 в 13:39

"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
пан Колгоспнык, да это я не о тебе, а о предыдущем ораторе. :)
09.05.2005 в 16:22

>> И надеюсь, что Вы будете принимать активное участие в сообществе.



Всенепременнейше :-) .

19.05.2005 в 14:06

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
пан Колгоспнык Это Горелик, в начале недели видел его последнюю работу с монгольскими мурзами на 15-16 в. К слову, и там КДВ под большим вопросом... Так вот, манера исполнения оной картинки полностью совпадает с критикуемой выше. И все прочие работы Горелика сделаны в той же манере.

Что же до личного обиженого мнения уважаемых членов сообщества, то не вижу причин для обиды. Для меня, как проф. историка, подобный материал редким не является:)

Вот строильные книги возведения Тульского кремля запрятанные где-то в документации Поместного приказа это редкость, уже полгода отыскать не могу:)

Кстати, добжий пан, я тоже занимаюсь 16-17 в. Вы откуда будете?
19.05.2005 в 15:45

>> Вы откуда будете?



В смысле географии ? Московская область . В Красногорске живу , в Пущино работаю .